Voxpop med Magtpanelet: Hvad er vigtigst – formel position, netværk eller egen indsats?

Birgitte Rav Degenkolv, sygehusdirektør, Amager og Hvidovre Hospital, har siddet i magtpanelet i de seneste fire år. Birgitte Rav Degenkolv er uddannet sygeplejerske (1986) og er tidligere afdelings- og ledende oversygeplejerske på Gentofte Hospital. Fra 2012 til 2017 var hun vicedirektør på hhv. Gentofte Hospital og for Den Præhospitale Virksomhed i Region Hovedstaden.

Hvad har du lagt vægt på i dine bedømmelser?

»Det første, jeg kigger efter, er vedkommendes formelle position. Hvor er den pågældende person placeret i sundhedsvæsenet, og hvor meget indflydelse følger der med stillingen? Det fylder klart mest hos mig. En sygehusdirektør på Rigshospitalet har for eksempel større indflydelse end en sygehusdirektør på Falster,« siger Birgitte Degenkolv.»Jeg tænker også på, om personen er én, folk lytter til. Det er selvfølgelig en subjektiv bedømmelse, men det indgår også i mine overvejelser.«

Har din tilgang til opgaven ændret sig over årene?

»Det, at vi har fået mulighed for at drøfte vores principielle overvejelser i panelet, har skærpet min pointgivning. Skal chefredaktører eksempelvis overhovedet være på listen? I år har vi også diskuteret det faktum, at lægeformænd klarer sig godt, mens jordemødre og sygeplejersker ikke fylder så meget på magtlisten denne gang. Er det retvisende?«

Hvem har gjort sig særligt bemærket det seneste år?

»Jeg har ikke set den færdige liste endnu, men en af de personer, jeg har lagt mærke til i år, er Jonas Egebart, den nye direktør i Sundhedsstyrelsen. Hans rejse har været imponerende, og han har opnået utrolig meget på kort tid.«

Magtens top 100 2023

Find alt om årets magtliste her

»Susanne Axelsen, formand for Lægevidenskabelige Selskaber, gør det også godt i øjeblikket. Hun har virkelig formået at udbrede Vælg Klogt-bevægelsen. Jeg husker, da jeg præsenterede initiativet for gruppen af cheflæger i sin tid. Dengang var der ingen, som vidste, hvad det gik ud på. I dag støder man på indsatsen i mange faglige sammenhænge og hele budgetdrøftelsen i Region Hovedstaden læner sig eksempelvis op ad det budskab at vælge klogt og involvere patienterne. Så det fylder meget,« siger Birgitte Degenkolv.

Ser du nogle nye tendenser, når det kommer til magten i sundhedsvæsenet?

»På nogle punkter synes jeg, at sundhedsvæsenet er blevet mere højpolitisk.Det har det selvfølgelig altid været, men jeg synes, at vi ser en regering, som går ind og tager nogle ret store beslutninger om noget, der har store implikationer på det driftsnære. Der er sket noget på det område, og regeringens arme rækker længere ud, end vi tidligere har været vant til.«

»Lønspørgsmålet fylder også meget. Vi skal hele tiden diskutere aflønning for ekstraopgaver, og det er ikke fordi, at jeg ikke mener, at man skal have løn for ekstra opgaver, men løn fylder mere og er blevet en større magtfaktor end tidligere. Vi kan næsten ikke lave noget på almindelige overarbejdstakster eller kollegialt samarbejde, uden at du er inde og diskutere brugen af frivilligt ekstraarbejde. Det er måske fordi, at de naturlige lønreguleringer endnu ikke har fundet sit leje.«

Er der noget, du savner på listen?

»Det er svært at lave en bedømmelse af så mange mennesker . Men de gode bevægelser og initiativer, som skubber sundhedsvæsenet i den rigtige retning, kunne godt belønnes noget mere. Omvendt kan man jo også sige, at det også er magt at forhindre ting i at ske,« siger Birgitte Degenkolv.

Harun Demirtas har i år sin debut i Dagens Medicins magtpanel. Han er uddannet social- og sundhedsassistent (2012) og sygeplejerske (2016) og har været 1. næstforperson for Dansk Sygeplejeråd siden november 2022. Pt. har 34-årige Harun Demirtas orlov fra sit mandat i København Kommunes Borgerrepræsentation, hvor han ved kommunalvalget i 2021 blev valgt for SF med 1.382 personlige stemmer.

I konteksten af årets magtliste, hvad er magt så for dig?

»Ydmyghed. Desto mere magt man har, desto mere ydmyg skal man være. Det er noget af det, jeg har kigget allermest på hos kandidaterne. Om de har ydmyghed for deres position og bevidsthed om deres position. Som sygeplejerske, hvis jeg skal bruge mig selv som eksempel, bliver ydmyghed især målt på, hvordan man behandler medarbejdere i sundhedsvæsenet. Hvis historien fortæller, at mange medarbejdere har været utilfredse med de vilkår, de er blevet underlagt af deres ledelse, så vejer det tungt i den negative retning. Så en del af min samlede magtvurdering er også at se på, hvordan en kandidat har behandlet mennesker på vej op ad magtstigen.«

»Udover ydmyghed betyder deres formelle position rigtig meget. Positioner giver indflydelse, og indflydelse er magten til at ændre på ting. Så jeg har haft mere fokus på positioner, frem for om kandidaterne har en stærk offentlig stemme i sundhedsdebatten. Mit fokus har især ligget på, hvilke konkrete skridt de har taget politisk for at udvikle sundhedsvæsenet til gavn for både borgere og medarbejdere.«

Er der tendenser det seneste år i sundhedsvæsenet, du har lagt mærke til?

»Lars Løkke Rasmussen (formand for Moderaterne, udenrigsminister og nr. 3 på magtlisten 2023, red.) er klart en aktør, der har en stærk stemme i sundhedspolitiken igen. Det, at man er på listen, betyder ikke nødvendigvis, at man træffer de rigtige beslutninger, men at man har en holdning, der bliver set og hørt og faktisk påvirker politiken. Det har Lars Løkke Rasmussen.«

Hvem på listen er interessante at holde øje med?

»Alle, der skal forhandle overenskomster lige om lidt. Faglige organisationer og deres forpersoner og arbejdsgiverrepræsentanter som Heino Knudsen, regionsrådsformand i Region Sjælland, på det regionale område (Heino Knudsen ligger nr. 76 på årets magtliste, red.). Dem lægger jeg mærke til.«

Mads Koch Hansen er nyt medlem af Dagens Medicins magtpanel. Han er speciallæge i anæstesiologi og intensiv medicin, tidligere formand for Lægeforeningen (2010-2015) og tidligere vicedirektør på Sygehus Lillebælt (2015-2020). I sin tid som lægeformand optrådte han selv på magtlisten ad flere omgange, bl.a. som nr. 3 i 2014. I dag ernærer Mads Koch Hansen sig som selvstændig lægelig rådgiver og konsulent.

I konteksten af magtlisten, hvad er magt så for dig?

»Magt er mulighed for at gøre indflydelse på et system, i det her tilfælde sundhedsvæsenet. Med indflydelse hører direkte muligheder for at handle, sætte dagsordener og træffe beslutninger, og det er dér, magten reelt ligger.«

Hvad har du lagt vægt på i din bedømmelse?

»Om kandidaterne i kraft af deres rolle og position rent faktisk handler. Ytrer de sig? Påvirker de systemet? Hvad er det, de konkret gør? Det er nogle af de parametre, jeg har holdt skarpt øje med hos kandidaterne.«

Ser du nogle særlige tendenser på årets magtliste?

»Det er tydeligt, at der er nogle parter, der tidligere er blevet kigget lidt forbi. Her taler jeg om medicinalindustrien med Novo Nordisk suverænt i spidsen som i kraft af deres gigant størrelse har mere indflydelse, end hvad jeg i hvert fald personligt har været opmærksom på tidligere.«

»Industriens magt er interessant, fordi formen er mere indirekte end hos de fleste andre kandidater på listen. De er ikke demokratisk valgt eller sidder i forskellige fora, så man er nødt til at kigge på den slags spillere fra et samfundsperspektiv. Tag nu Novo Nordisk, som har sendt nogle produkter på markedet (Wegovy og Ozempic, red.), hvor efterspørgslen formentlig er uendelig. Det påvirker hele medicinområdet, fordi produkterne har en relativt høj pris og tager fokus fra andre medikamenter. På den måde besidder de en enormt stærk position med stor indflydelse og mulighed for at påvirke hele samfundet. Det er ikke for meget at sige, at industrien og særligt Novo Nordisk rykker tættere på, hvor beslutningerne bliver truffet.«

En del af sygehusdirektørerne er rykket frem på listen. Hvad tænker du som tidligere sygehusdirektør om det?

»Sygehusdirektørerne sidder i en helt central position med stor mulighed for at påvirke systemet. Benytter man sig af sin positions muligheder for at ytre sig, har man som sygehusdirektør rigtig gode muligheder for at få indflydelse. I år har der været nogle, der har været dygtige til at spille ind i debatten og få ytret sig som eksempelvis vicedirektør for Bispebjerg og Frederiksberg Hospital, Kirsten Wisborg (nr. 62 på magtlisten, red.), og Rigshospitalets sygehusdirektør, Rasmus Møgelvang (nr. 13 på årets magtliste, red.), og derfor giver det også mening, hvis de rykker frem på listen. At gå ind i debatten, synes jeg som tidligere sygehusdirektør, er en enormt vigtig egenskab, fordi man har en stor indsigt i sygehusenes drift, men også i hele systemets drift og udvikling.«